martes, 2 de febrero de 2010

Definición

Perdona, no es que yo sea una mala persona, lo mío se llama "schandenfreude". Pues sí, damas y damos que visitan este nuestro blog, el rollo de "mal de muchos, consuelo de tontos" tiene un nombre. Aunque no es esa su definición, exactamente, es lo más aproximado que tenemos en el español de calle.
El schandenfreude consiste, básicamente, en alegrarse cuando le pasa algo malo a alguien que nos cae mal.

http://es.wikipedia.org/wiki/Schadenfreude



Uy, señor torero, me está entrando un shadenfreudeandamiento por el cuerpo...

21 comentarios:

Melanie dijo...

Ui! Vaya zona de cornada... Es como hacerse un piercing a lo Picapiedra.

Alonso dijo...

Hoy venía este artículo en El país, lo firma Rosa Montero:

Me repito, lo sé. Pero, ¿cómo no hacerlo, si los abusos también se repiten? Últimamente un buen puñado de intelectuales, entre ellos gente a la que admiro, han firmado manifiestos en pro de los toros. Y hace un par de días, El Mundo entrevistó al "eminente filósofo francés Francis Wolff" diciendo lo mismo.

No he leído a Wolff y no sé si es de verdad eminente; pero podría ser la persona más inteligente del mundo y aún así sostener una sandez, porque la costumbre cultural ciega nuestros ojos. Por ejemplo, el grandísimo Kant decía que "el estudio laborioso y las arduas reflexiones destrozan los méritos propios de una mujer", bonita necedad dictada por el machismo de su época. Volviendo a lo taurino, Ortega y Gasset se opuso a la ley de 1928 que implantó el peto para los caballos de los picadores. Antes, los toros evisceraban a media docena de caballos todos los días. Los pobres jacos caminaban pisándose las tripas, escribió Valle-Inclán; se las metían a puñados, les cosían en vivo y los volvían a sacar. Pues bien, Ortega declaró, indignado, que sin eso se acababa la fiesta. Y era un sabio en su tiempo.

Hoy, en cambio, la plaza entera vomitaría si viera algo así, porque por fortuna hemos superado el feroz nivel de violencia de 1928 (que culminaría poco después en la Guerra Civil). Soy hija de torero y sé que las cosas no son simples; como muchos matadores, mi padre adoraba a los animales, y yo fui una buena aficionada hasta que crecí por encima de mi ceguera cultural y pude ser consciente de la carnicería.

Porque eso es crecer: esa sensibilidad va unida al desarrollo de la civilidad. Yo no pido que los toros se prohíban. Sólo te digo: párate y mira. Es lo que la gente está haciendo, por otra parte. En 1978, en España había un 45% de aficionados. En 2008, sólo un 28%; y entre los jóvenes, sólo un 19%. Esto se está acabando. Por eso salen firmando manifiestos.

Chamaleonic dijo...

Es totalmente licito estar en contra de los toros pero... que es alegrarse de los infortunios de los demas (aparte del palabro ese)?

Si nos quejamos de la insensibilidad de los toreros y amantes de este espectaculo, alegrarse del sufrimiento de otra persona es doblemente sadico.

Lo siento, no me gustan los toros, pero me gusta menos que la gente disfrute con el mal ajeno (y haciendose llamar antitaurinos).

Melanie dijo...

Yo estoy en un punto intermedio: no me alegro pero no me dan pena. ¿A quién se le ocurre ponerse delante de un bicho de 500kg con cuernos y cabreado porque lo han sacado del campo y le están pinchando?

Alambrá dijo...

Sistema nervioso complejo reiteradas veces lesionado = dolor al mismo nivel que cualquier ser humano.
Si en esta época me encontrara con un esclavista de los que levantaban la piel de sus esclavos a latigazos, y a ese sujeto lo cogen un día sus esclavos y se lo devuelven... pues qué quieres que te diga, no sería yo la que lo defendiera. Si hubiese nacido antes y hubiese presenciado la muerte de Hitler, tampoco me habría dado mucha pena. Si al típico niñato que le mete petardos en la boca a los gatos le revienta un petardo y se queda sin manos, pensaría que se lo merece.
No es que me alegre con el sufrimiento de los toreros, es que no me parece injusto.
Estoy en contra de la pena de muerte, de devolver el puñetazo y del ojo por ojo. Pero en este caso no me da pena que un tío que se ha puesto voluntariamente delante del bicho cabreado de 500 kilos, que ha ganado millones torturando a muchos como ese y que encima se autodenomina artista, acabe con una cornada. Y no creo que por eso sea una sádica.

Chamaleonic dijo...

''Perdona, no es que yo sea una mala persona, lo mío se llama "schandenfreude" […] alegrarse cuando le pasa algo malo a alguien que nos cae mal.''

Esta entrada, evidentemente, me hizo pensar que te alegrabas de que los toros corneen a los toreros. Si lo que sientes es mas bien indiferencia por el torero -en comparacion con la que sienten los forofos del toreo- la entrada no lo explica asi.

En definitiva, pienso como tu en cuanto a que los propios toreros se lo buscan bastante al ponerse en esa situacion. Salta a la vista...

Pero realmente, quienes son las victimas? El toro y el torero. Y los responsables? Promotores, empresarios y publico de la tauromaquia (que no sufren en su sistema nervioso ninguna herida).

Dudo mucho que no se te remuevan las tripas al ver un accidente sufrido por una persona. Lo contrario es usar el raciocinio para evitar una reaccion empatica natural.

Alambrá dijo...

Oye, pues la verdad es que con la tontería estoy analizando las emociones que me provocan estas cosas (Chamaleonic siempre haciéndome crecer... Ay que tesquiero, hostia!).
A ver, he dicho que no me alegro, sólo que no me parece mal, pero me he replanteado seriamente lo que siento cuando veo una cogida de estas. No es alegría, propiamente dicha. Realmente, aunque antes pensaba que sí, tampoco es indiferencia. Creo que es una emoción positiva, por no sabría cómo llamarla, creada a fuerza de indignarme con el comportamiento de los toreros hacia los toros. Como lo que sientes cuando una persona que se ha portado muy mal con alguien recibe lo mismo, y te parece justo.
Pero sólo siento eso en el caso de que el "castigo" que recibe sea del mismo tipo que el que da. Por ejemplo, si a un torero lo cornea un toro, siento cierta emoción positiva. Pero si al mismo torero lo atropella un coche, me da la misma pena que si atropellan a su vecina Trini la del quinto (que no tiene la culpa la mujer de nada).
Por otra parte, creo que Chamaleonic tiene razón en lo de que hay muchas personas implicadas en esto. Tengo entendido que l@s ganader@s taurin@s se llevan una proporción bastante grande del presupuesto dedicado a ganadería y agricultura. ¡Culo pa ell@s! Bueno, y del público qué te voy a decir. Para mi abuelo, la tauromaquia es un arte, y yo no quiero nada malo para él... Pero se me remueve todo cuando se pone a decir "¡Finito sí que era grande!".
Total, que mi reacción empática natural ha ido desapareciendo con los años, a fuerza de que se fuera acentuando la reacción empática (tal vez no tan natural, pero igual de real) con el toro.

Alambrá dijo...

http://www.upldibujante.com/images/shoyu/shoyu154.jpg

Esto también me hace una gracia relativa

Melanie dijo...

Pues veo peor a la gente que hace "perradas" a los animales (tipo meter petardos por el culo a un gato) o los que abandonan a sus mascotas (que adquirieron la responsabilidad de velar por ellos) que a los toreros. Mención aparte se llevan los psicópatas que disfrutan mutilando y demás.
Por lo menos el torero corre el riesgo de que el otro responda y se vela porque el animal tenga una buena vida antes de empezar su tormento. Igual, prefiero un torero que a un japo o un danés matando delfines... El delfín no tiene cuernos ni oportunidad para cornear. Esto no defiende al torero pero creo que hay gente peor y no se dice tanto de ellos.
Puestos, peor es el que tiene una granja industrial de gallinas y nadie va con una camiseta diciendo "Antigranjero industrial de gallinas". O los cocineros japoneses que asan vivos a los pescados (perdón, peces) o que los abren vivos para hacer suchi... Tampoco he visto ninguna camiseta que diga "Anticocinero japonés".
Bueno, así podríamos estar sin parar.
P.S.: la gente mata salamanquesas o mantis religiosas porque creen que pican...

Alambrá dijo...

a) Se tienen datos de que, antes de salir al ruedo, el toro ha sido drogado, privado de luz (para que se deslumbre al salir) y torturado de diversas maneras, por lo que sus posibilidades de defenderse son bastante bajas. Además, por mucha posibilidad que tenga de defenderse, la práctica totalidad de los toros acaba muriendo lentamente.
b) Creeme, me ENCANTARÍA hacerme camisetas en contra de prácticamente todas lasw torturas habiruales a los animales, pero eso supondría que me pasaría la vida entera discutiendo con prácticamente todas las personas que conozco.
c)El delfín no tiene cuernos, pero antes de que lo cerquen tiene la oportunidad de escapar. El toro, desde que nace es seleccionado para morir apuñalado.
d) Todo esto es por dar visiones distintas, en realidad estoy de acuerdo con lo que dice Melanie, excepto por la parte de "prefiero esto que esto otro". A mí me parece todo igual de mal.
¿Timahina una camiseta en la que pusiera "anticoninero japonés?". Sería gracioso y todo.

Melanie dijo...

Ya sé lo que hacen antes (mejor no sepas cómo los transportan) pero aun así, de vez en cuando pueden cornear.
Lo de "prefiero" es por decir que creo que lo otro es todavía peor. Como me conoces desde hace unos años ya sabrás mi postura con los animales.
Oye, ¿nos hacemos unas camisetas? :P

Alambrá dijo...

Me parece fantabuloso (¿no os encanta inventaros palabras?) ¡¡¡Camisetas ya!!! ¿Alguien propone algo? Lo de los cocineros japoneses parece más un comentario racista que otra cosa. ¿Se os ocurre algo chupi?
Yo tenía una camiseta en la que salía un cerdito pequeño llorando con una caja de kleenex al lado y diciendo "¡No te comas a mi madre!", pero era mu penca, la verdad.

Alonso dijo...

Yo pondría esto, y debajo: "Los animales son tus amigos. Dales besitos."
http://img6.imageshack.us/img6/7506/whalesex.jpg

Melanie dijo...

jajajajaja Es buenísimo :D Comprado! Lo que pasa es que hay que retocar la foto. ¿Os habéis fijado en que hay más animales en el cuarto? Me refiero a los peluches...

Alambrá dijo...

¡Maldición! Me he repasado todas las tiendas on-line de todas las webs vegetarianas y de defensa de los derechos animales que conozco (a ver si les puedo robar algunas ideas) y la única que tienen un mínimo de gracia es "las pieles son para las zorras". Todo lo demás suena demasiado serio.
¡Por favor, algo que tenga un poquito de gracia!

Unknown dijo...

cornadas en los cojones a todos los toreros.

Raquel dijo...

Mmmh yo sólo conozco la frase "Basta de matar focas para vestir zorras" pero es muy parecida a la que encontró Chus :S

Y sobre algunos de estos temas, os regalo unas viñetas de mi colección de Mortimer :D igual os da ideas pa camisetas ^^

http://img43.imageshack.us/img43/7522/mmauroraboreal.jpg

http://img24.imageshack.us/img24/9237/mmletal.jpg

http://img38.imageshack.us/img38/1134/mmplanetacarcel.jpg
(El "ALF", para quien no lo sepa, se refiere al Frente de Liberación Animal)

http://img504.imageshack.us/img504/9255/mmzorrito.jpg

http://img294.imageshack.us/img294/3043/plantaunarbolporelplane.jpg

Y ya paro :D

Raquel (otra vez) dijo...

Bueno no paro, perdón, pero acabo de recordar esta imagen que tenía guardada (acerca de lo del ojo por ojo y tal...)

http://img27.imageshack.us/img27/2642/ojoporojok.jpg

Ojo que no es que esté a favor de la venganza hasta estos extremos, pero a veces hay que mostrar las cosas de esta manera para que algunos intenten comprender.

Anónimo dijo...

Stoy totalmente a favor de Chamaleonic a mi tpco me gustan los toros, pero no me alegro de k un torero sea pillado, seguro k al igual k te alegras k el torero sea pillado, estás en contra de la pena de muerte, a k si??? ahora dime, el problema cual es?? la hipocresia?? no usar la cabeza?? o creer acaso k la vida de un violador pederasta vale mas k la de un torero??? el gran problema de este pais es que LA GENTE NO USA EL COCO.

Alambrá dijo...

Mira, Anónimo, así de buen rollo: es altamente probable que no me conozcas de nada, así que abstente, por favor, de usas expresiones referidas a mí del estilo de "hipocresía" o "no usar la cabeza/el coco".
Creo que he dejado clara cuál es mi postura. Pero, por si acaso no ha sido así, voy a explicarlo por puntos:
a) No quiero que los toros pillen a los toreros, simple y llanamente no me parece injusto que un toro, que desde que hace lleva escrito en la frente "voy a morir despacio apuñalado delante de cientos de personas", un día le dé por cornear al que se ha cargado a cientos como él. Sinceramente, me produce cierta reacción positiva.
b) Bajo ningún concepto voy a desear la muerte de ningún torero. Por favor, que todo se quede en sustos y heridas no letales.
c) El niño al que violó tu supuesto pederasta no es el que después se levanta contra él. No me alegro si al torero lo atropella un coche, si un maltratador contrae una enfermedad mortal o si un pederasta se cae por las escaleras y se parte el cuello. Pero me resulta ligeramente gratificante que al torero lo coja el toro; que al maltratador un día su mujer lo abandone y lo deje sin bienes, sin hijos y sin el cariño de la mujer con la que llevas 20 años, y que al pederasta un día le dé por violar a un niño que por casualidades del destino tiene el sida.
Qué quieres que te diga, no es sólo "lo que estás haciendo hace daño a X", sino también "es que te lo estabas buscando, campeón".

Alonso dijo...

Menos mal que no se le ha ocurrido decir que "seguro que después te comes un filete de pollo", que si no...

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